Azuria

Mariusz

Idea Bartkowa:

slipu

Propozycja jest taka, żeby mechanika dotycząca strzelania z laserów była odrębna od pomysłów dotyczących broni konwencjonalnej. Tzn. pozostawiamy sprawę zasięgów i ogólnych metod testowania, ale zapominamy o seriach i wielostrzałach - przy laserach tego nie ma.

Ogólna koncepcja jest taka: laser emituje wiązkę skondensowanego, spolaryzowanego promieniowania elektromagnetycznego. To jest nośnik energii, której wielkość zależy od mocy urządzenia i długości emisji wiązki.
W przypadku broni balistycznej energia kinetyczna pocisku jest mu raz nadawana przy strzale i przekazuje ją przy trafieniu w cel - więc różnica w metodzie działania jest znaczna.
Stąd propozycja odmiennej mechaniki przy broni laserowej. Co ma ona wyrażać?
Chodzi o to że laserem strzelamy w sposób ciągły - tzn. naciskamy spust i on cały czas emituje wiązkę. To ułatwia celowanie bo w trakcie strzału możemy zmienić jego kierunek (skorygować). W zależności od tego jak dobrze trafiliśmy to tym dłużej utrzymaliśmy wiązkę w celu i tym więcej energii (ergo obrażeń) przekazała.
Stąd ułatwienie trafiania i zwiększanie obrażeń w zależności od wydanej energii - w domyśle długości emisji wiązki.
Laser zadaje k6 obrażeń za każdy punkt zapasu przy trafieniu - ale nie więcej k6, niż ilość wydanych JE.

Rozwiązanie, które proponuję, jest proste i eleganckie - nie będzie problemu z zastosowaniem go w trakcie sesji, a wyraża właśnie to, co powinno.

Mariusz

KURRRWAAAAAA!!!
jebany serwer!!

Pałuję się przez pół godziny z postem, a tu jakiś skurwiały INTERNAL ERROR wypierdala mi posta w kosmos!!!!!!!!!!!!!!

Mariusz

No dobrze... spróbujmy jeszcze raz. Poprzedni post miał charakter dyskusji (bo zastanawiałem się w czasie pisania), ten będzie bardziej skondensowany, co w zasadzie gwaranuje, że coś pominę...

Idea
Najpierw napiszę jak rozumiem twój pomysł. Strzelec ma do wyboru dwie opcje:
- albo strzela pojedynczą wiązką (1JE)
- albo trzyma spust do oporu, wyprowadzając ogień ciągły (ile fabryka dała).

Z tego wyprowadzasz wniosek, że powinna być zatem możliwa korekta ułatwiająca celowanie, a obrażenia byłyby zależne od czasu utrzymania wiązki w celu.

Takie rozumienie broni laserowej wydaje mi się jednak mocno problematyczne.

Problematyczne. Dlaczego?

1) ułatwienie do celowania ze względu na ogień ciągły nie powinno być zależne od ilości użytych JE. Zarówno gość z pistoletem jak i ten z laserem górniczym po naciśnięciu spustu mają także dokładnie rundę na skorygowanie strzału. Tak więc bonus tutaj powinien być stały (jeśli już).

2) Jeśli lasery z tego tytułu miałyby mieć bonus, to bronie balistyczne także, o ile postać załaduje do magazynka naboje świetlne.*
* Kumpel co był w Iraku mówił, że Amerykanie już teraz taką amunicję mają. Działa to tak, że co-któryś (chyba co 3) nabój daje się ten właśnie świetlny, który w ślad za sobą zostawia jasną smugę. (nie gwarantuję, że tak się te naboje nazywają).

3) Jeżeli jest tak, że większe rozmiary broni laserowej mogą emotować większą ilość wiązek, to ja to rozumiem tak, że są po prostu bardziej "szybkostrzelne". Czyli szybciej zareagują na naciśnięcie spustu i szybciej można wyprowadzić wiązkę drugą. (Pistolet - max 3k6, karabin 5k6, duży 8k6 - wszystko max). Tak więc każdy mocniejszy egzemplarz w krótszym czasie generuje daną energię.
- to aby wystrzelić JEDNĄ wiązkę z ciężkiej broni to trzeba być normalnie wiedźminem Smile

8 wiązek/3 sek = ~1/3 sek, ale da się jeszcze zrobić (tylko po co?).

4) W tej wersji wygląda na to, że bazowe obrażenia broni są takie same, niezależnie od ich rozmiaru. Wystrzelenie jednej wiązki z lekkiej czy ciężkiej broni zawsze zada k6 obrażeń. Różnica tkwi w tym, że jedną albo drugą broń generuje z różną szybkością. Ale nie to jest jeszcze problem.

5) Wychodzi na to, że obrażenia lasera w dużej mierze zależą od CZASU naświetlania celu. Czyli aby spenetrować zbroję to trzeba by trafić możliwie DOKŁADNIE w ten sam punkt (utrzymać wiązkę w celu). Już nie mówiąc o tym, że to samo w sobie byłoby trudne, nawet do nieruchomego celu, ale dawałoby szansę wrogowi na reakcję. Wierzgnąć, paść na ziemię, podskoczyć czy schować się za osłonę. W takiej wersji - gość z dobrym refleksem i najsłabszym nawet pancerzem - byłby w stanie się ograniczyć do zebrania nawet tylko k6 obrażeń, niezależnie od rodzaju broni z której wiązka została wyprowadzona. W takim wypadku drastycznie zwiększamy znaczenie statu Refleks, a dramatycznie pomniejszamy znaczenie broni laserowej.

Ad. Bonus do trafienia.
Myślę, że bonus wynikający z możliwości korekty przy ogniu ciągłym nie uczyni serii łatwej (mowa o laserowej, oczywiście), ale mierzenie ułatwi, zatem bonus do trafienia powinien wynosić +1.

---

Z tego też względu ja u siebie jednak zastosuję mechanikę broni laserowych zbliżoną do broni balistycznych. Lasery będą odpowiednikami broni konwencjonalnej, z wyelominowanymi niektórymi wadami (np odrzut).
Z karabinów można będzie dokonywać wielostrzału, a nie będzie półserii. Albo pojedyncze strzały (max 3), albo ogień ciągły (zajebiście zżerający baterię).

slipu

Zacznę od konkluzji - oczywiście, że masz pełne prawo stosować w swoich sesjach takie rozwiązania jakie są dla Ciebie wygodne - to, że jestem zwolennikiem maksymalnej suwerenności MG to chyba u nikogo nie budzi wątpliwości?
Szkoda, jeśli przy tym odrzucisz rozwiązania ciekawe i dobre - przyznam, że mało skromnie za taki uważam projekt laserów (a fakt, że nie jestem całkiem osamotniony w tej opinii, mnie w tym utwierdza).

W zasadzie użytkownik lasera nie ma do wyboru opcji strzeleckich - to o czym decyduje to ilość JE, jakich zużyje - od jednej do określonej przez moc urządzenia. Co symbolizuje ilość zużytych JE? Ano dwa czynniki - długość emitowania wiązki i ilość mocy jaką ona niesie. Pierwszy czynnik zależy od strzelca, drugi zależy od urządzenia - stąd zróżnicowanie poszczególnych typów broni co do maksymalnej emisji JE na rundę. Broń o większych rozmiarach to laser o większej mocy, stąd w określonym czasie (jednej rundy) może więcej energii wyemitować i dlatego jego potencjalnie większa siła raniąca.

Rozumiem, że jesteś zafocusowany na wizji laserów z "Gwiezdnych wojen" - czyli lufę opuszcza kreska światła która ze znaczną (ale gołym okiem widoczną) prędkością leci w kierunku celu. No co ja, jako człowiek o pewnym wykształceniu przyrodniczym, mogę o takiej wizji powiedzieć? Oszczędzę Wam tego, bo się sami domyślacie.
Rozumiem, że kierują Tobą względy narracyjne - chcesz, żeby lasery robiły "bzzt, bzzt", błyskały i wypalały eleganckie dziurki w ciałach trafionych ofiar. Jasne, absolutnie mi to nie przeszkadza, wręcz uważam za fajne, ale nie uważam, żeby to przeszkadzało w zrobieniu kroku w stronę realizmu - da się te rzeczy pogodzić.

Światło, to najszybsza rzecz we wszechświecie - to wie każdy (no, może oprócz Lucasa). Prędkość jest tak duża, że z punktu widzenia człowieka można spokojnie uznać, że chwila, w której promień lasera opuszcza źródło (lufę) jest tą samą, w której znajduje się u celu.
Innymi słowy, w momencie strzału między strzelcem a celem rozciąga się cieniutka świecąca linia. Może ona być widoczna - wcale mi to nie przeszkadza, o fakcie, że promienia lasera nie widać wspomniałem w zasadzie dla porządku. Jeśli teraz strzelec zdecyduje się ją utrzymać (nie zwalnia spustu) w oczywisty sposób może zmienić jej kierunek na bardziej mu odpowiadający. Bez wątpienia widzieliście laserowe wskaźniki - kiedy ja studiowałem, niektórzy wykładowcy strasznie lubili nimi cynić (lansować? lanserować? uprawiać lanserkę?). Zasada identyczna - szansa, że trafimy w konkretny punkt jednokrotnym mignięciem, jest znikoma, ale kiedy poświecimy dłużej, bez problemu wskażemy na ekranie właściwe miejsce.

Stąd bonus do trafienia zdaje mi się oczywisty w zależności od czasu trwania emisji wiązki - czyli zużytych JE.
Co do wspomnianych przez Ciebie pocisków "świetlnych" - to pociski smugowe, żadna nowość, znane od 1915 r. Rzeczywiście ułatwiają korekcję ognia ciągłego - myślę, że +1 w przypadku serii jest absolutnie na miejscu.

Co zaś się tyczy obrażeń zadawanych przez laser - jedna wiązka (strzał) zawiera zadeklarowaną ilość JE (a nie każda JE to jedna wiązka) - różne egzemplarze broni emitują energię szybciej lub wolniej. W uproszczeniu - grubszy lub cieńszy promień lasera. Stąd utrzymując grubszy promień w celu przez ten sam czas co cieńszy, ranimy mocniej - więc mamy potencjalnie więcej kości do stwierdzenia ilości obrażeń. Takie jest znaczenie ilości JE emitowanej przez egzemplarz broni - masz całkowitą rację, że gdyby oznaczało to potencjalnie większą ilość strzałów, miałoby to niewielki sens.
Nie jest tak, że każdy egzemplarz broni zadaje tyle samo obrażeń - strzelec po prostu decyduje ile obrażeń może zadać. Dla pistoletu jest to od 1k6 do 5k6, dla karabinu od 1k6 do 10k6.

Twoje pomysły z kalibracją laserów do osłon bardzo dobrze będą się komponować z tymi rozwiązaniami, a że mi się one podobają, to nie widzę problemu, żeby je zaaplikować. Przydałoby się jeszcze, żeby je dookreślić - czyli podać konkretne propozycje testów, jakie należy wykonywać (chyba, że gdzieś to jest ale jeszcze nie znalazłem).

Jaki jest ostateczny efekt proponowanej mechaniki laserów?
1) Jest prosta. Obliczenia są na pewno do zrobienia w trakcie sesji - ilość JE daje bonus do trafienia, zapas (ew. ograniczony ilością JE) ilość k6 jakimi należy rzucić.
2) Jest inna. Daje poczucie specyfiki broni. Widać, że to coś innego niż karabin strzelający inną amunicją.
3) Jest spójna i realistyczna. Odzwierciedla dokładnie to, jak antycypuję bojowe zastosowanie laserów.
4) Jest zbalansowana. Lasery są dość potężne (pistolet może zadać 5k6 obrażeń w rundzie, karabin 10k6) ale nie przegięte - dobrze umiejscowiona seria z karabinu balistycznego może zadać 20k6 obrażeń.

Nie wiem czy te argumenty Cię przekonują, Mariuszu - chciałbym, żeby tak było, bo z tego co wiem, chłopaki w trakcie sesji takimi laserami chcieliby sobie postrzelać.

Mariusz

No dopsz... jeszcze przemyślę. Na pewno literalnie nie przyjmę, bo jest kilka rzeczy które mi się nie podobają. Na pewno opcja uzależnienia użytych JE od bonusu do trafienia. Po prostu ogień ciągły może mieć bonus (taki sam jak użycie pocisków smugowych [dzięki za nazwę]).

Na pewno i obrażenia wymagają modyfikacji. System JE jest ciekawy, ale właśnie jak dla mnie mało realny. Symulując np ogień ciągły, poprzeczny (koszący), to każdy punkt trafiony będzie miał k6 dmg, niezależnie od rozmiarów/typów broni.

Myślałem jeszcze o rozwiązaniu pośrednim. Bronie mają jak wcześniej swoje kości obrażeń:
lekka k6
średnia 2k6
duża 3k6
I KAŻDA ma też baterię o pojemności 50 jednostek (przy czym bateria z karabinu to co innego niż bateria z pistoletu - ta pierwsza jest oczywiście większa, bo zasila mocniejszą wiązkę, ale proporcjonalnie wystarcza na tyle samo strzałów.

I teraz wracając do JE.
- z każdej broni laserowej można w rundzie strzelić max 3 razy. taka jest konstrukcja broni, więcej się nie da. Przy czym strzelanie pojedynczymi strzałami do tego samego celu jest bez sensu - lepiej właśnie nacisnąć, puścić wiązkę i korygować.
- mechanicznie (jeśli chodzi o obrażenia i zużycie JE) trzymanie spustu i strzelenie 3 razy to jest to samo. Różnica jest w trafieniu. Trzymając spust dostaje się +1 do drugiego "strzału" i +2 do trzeciego (identycznie będzie w balistycznej, wyposażonej w pocisku smugowe). Ważne jest jednak, że ten bonus jest TYLKO do celu nieruchomego.
- Każdy strzał zużywa 1JE, czyli trzymając spust całą rundę (albo strzelając 3 razy) zużywa się 3JE.
- I teraz modyfikacje strzelca. Strzelec może zdecydować o wzmocnieniu wiązki. Wydając dodatkowe 2JE/"strzał" dostanie bonus jak przy "silnym ciosie" w azurii, ale bez kar. Czyli min. 50% obrażeń z kości (wyniki mniejsze są traktowane automatycznie jako wynik =50%)+2. Za kolejne 2JE/"strzał" (w sumie 4) strzelec może ustawić laser na "maksymalne obroty", zadające przy trafieniu zawsze 100% obrażeń z kości +4.
- Efekt: strzelec trzymający spust ciągle, z bronią ustawioną na maksymalne obroty, może zużyć w rundzie znaczną część energii (1+2+2/"strzał" x 3 strzały = 15JE/rundę), ale zada olbrzymie obrażenia (karabin: 2k6+2 <średni> = 14 + 4 <bonus za pełną moc> = 18) bez kary do trafienia - a wręcz przeciwnie! z bonusem. I możliwością minięcia osłony... (nic dziwnego że mechaniki do mijania osłony nie znalazłeś - jeszcze jej nie opisałem).

W takiej wersji lasery nadal są potężne, a do tego - jak dla mnie - ich mechanika ma logiczne podstawy.

---

Jeszcze jedna rzecz, chłopaki. Fajnie to sie analizuje, gdy wziąć pod uwagę że to my będziemy zabijać. Ale weźcie się zastanówcie jak to będzie, gdy to inni będą strzelać do nas. Ja rozumiem, że (przynajmniej przy balistycznej) to wszystko jest logicznie poukładane i zgodne z realiami. Ale biorąc pod uwagę dystanse i obrażenia mam obawy, że MG będzie musiał wręcz urzędowo przymykać oko na mechanikę by nie pozabijać graczy.

---

Mijanie osłon:
mój roboczy pomysł jest taki: do każdego lasera można dokupić taki mini-skaner, urządzenie sondujące, które uderza w osłonę i zwraca jej algorytm/częstotliwość na której pracuje. Częstotliwość ta jest zmienna (spasowana z bronią strzelca noszącego osłonę [kalibracja przy <willign creature> trwa moment]), tak więc trzeba ją przełamać. Algorytm zmiany ustala albo człowiek (ręcznie), albo maszyna (komputer). Jeżeli robi to człowiek to jest przeważnie trudniejszy (człowiek jako istota nieprzewidywalna;-) tu gracz testuje swoją modulację urządzeń by ustalić trudność jej przełamania). Alternatywą jest właśnie komputer, który domyślnie trudność przełamania ma ustaloną na 10 (również przeciwko um. modulacja urządzeń, czy jak to tam nazwałem).
Zapas +2 - osłona skuteczna tylko w 50% (połowa w osłonę, połowa przechodzi)
Zapas +4 - osłona ignorowana.

Unas

Ok, wróciłem do domu to się mogę włączyć.

Tak więc, jak zazwyczaj pomysły Bartka zniechęcają mnie przesadną realnością tak w tym wypadku staję w obronie koncepcji laserowej.

Z małymi modyfikacjami Smile

.

Najpierw jak to sobie wyobrażam: Ano strzałz lasera to byłby taki promień pokazujący się na mniej niż sekundę (patrz błyskawica). Promień przenosi energię w zależności od JE które się zużyje na strzał. (Spokojnie jestem sobie wyobrazić prosty przełącznik na pistoletach miedzy kilkoma trybami).

Teraz jak bym wytłumaczył bonus do trafienia:
Dodatkowo, im więcej energii w wiące tym dłużej można ją utrzymać , wystarczy to by przesunąć wiązkę nieznacznie lub nakreślić nią pewne pole. Strzelanie z lasera wyglądałoby wtedy troche jak przecinanie laserem. To uzasadnia też bonusy do trafienia. (im dłuższe cięcie tym większa szansa że przez kolesia przeleci). Przy czym wciąż, ułamki sekundy czyli szaleć z kółkami nie można bo. (Hmm, skojarzyło mi siez rusznicą laserową z diuny).

Podsumowując, pomysł genialnie prosty, szczerze mówiąc jestem przeciwnikiem zaokrąglania i dzielenia obrażeń na sesjach, jak już mówiłem każda operacja matematyczna w sytuacji stresowej jest dość trudna i psuje dynamikę akcji. Zliczanie bonusów to dla mnie istny horror na każdej sesji (ostrość, razy 1.5 bo na ziemi, potem silny cios czyli jakieś sufity z wyniku rzutu plus bonus stały aaaa). Upraszczajmy tam gdzie sie da, a tym bardziej gdzie wygląda to ciekawie. Mielibyśmy nową kategorię broni o zupełnie innym sosobie strzelania i podejściu do strzelania (co uzasadnia czemu koleś walący z pistoletu na naboje nie potrafi tak po prostu przenieść się na lasery).

Tyle z mojej mowy obronej, koncepcje Bartka warto utrzymać bo jest na prawdę wyjątkowo spójna i prosta.

Mariusz

No cóż, nikomu nie zabronię stosowania tej metody, ale ja jej nie poprowadzę. Z prostej przyczyny - nie czuję jej. I mam przeczycie że będzie bardzo cieżka do improwizacji.
Takie w każdym razie jest moje zdanie.